¿Qué pasó en el cara a cara entre José María Gay de Liébana y José María O’Kean?

10/12/2015
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El Blog de Bankinter vuelve a ofrecerte la oportunidad de conocer la visión de dos figuras económicas de referencia en el panorama actual. En esta edición contamos con José María O’Kean, catedrático de Economía Aplicada en la Universidad Pablo de Olavide en Sevilla, experto de economía digital y profesor asociado en el IE Business School; y José María Gay de Liébana, profesor de económica financiera y contabilidad en la Universidad de Barcelona, autor de varios libros y colaborador habitual de medios de comunicación.

:: En el debate, ambos nos comentan acerca de los riesgos y confianzas en la economía española actualmente acerca de la digitalización o ¿cómo una empresa debe afrontar ese cambio digital? una pregunta que cada uno realiza al otro.

Riesgos y confianzas en la economía española actualmente. ¿A qué nos podemos agarrar y qué debemos temer?

José María Gay de Liébana estima que “respecto a los riesgos, tenemos un problema de deuda pública que cada vez se va incrementando más. Con lo cual quiere decir que en el futuro habrá que “pagarlo de nuestros bolsillos”. En segundo lugar, dice que tenemos un problema de déficit y paro, que es un tema muy complicado y sobre todo con la evolución que estamos viendo a nivel tecnológico y a nivel económico…

Por otro lado, apunta que tenemos un reto muy importante, que es el “modelo económico productivo de España” que cada vez tira más hacia el turismo y el sector servicios a bajo coste... y esto es un problema porque no apuesta por sectores de alto valor añadido que conllevara generar más empleo.

Por último, respecto a las confianzas, dice que no cree que hayamos mejorado desde el año 2011. “En este momento, España se ha subido al carro de Europa. Luego debemos  buscar acuerdos con Estados Unidos como el Acuerdo Transpacífico, que marca un hito impresionante a nivel de planteamiento económico”. Sin embargo, resalta, “en Europa, somos 28 Estados, y sólo en España somos 17 comunidades autónomas donde cada uno mira por lo suyo por lo cual debemos de solidarizarnos y adoptar medidas a nivel global”.

Riesgos y confianzas en la economía española actualmente. ¿A qué nos podemos agarrar? ¿Qué debemos temer?

Por su parte, José María O’Kean, dice no ser tan pesimista. Cree que “las cosas podrían estar peor, ya que el Gobierno ha hecho una serie de reformas -que han funcionado- aunque son insuficientes”. Cita como ejemplo la Reforma Laboral, que en su opinión ha incentivado los contratos temporales, que es uno de los grandes males de esta reforma y tiene mucho que ver con que las empresas que no generan valor añadido. Son empresas que no despiden a sus trabajadores y por tanto ellos no adquieren capital humano provocando que no usen tecnologías incentivas en valor.

Por otra parte, cree que lo positivo, aunque ahora parece que está parado, es que el país está creciendo. Y si un país crece tiene mayor facilidad para pagar la deuda, por tanto el déficit se va también reduciendo ya que el PIB también va creciendo. Y todo ello, hace que tengan un poco de margen para algún gasto social y para hacer políticas de I+D y lanzar las empresas hacia el exterior. Pero añade “la duda está en que parece que ese modelo de crecimiento ya no da más de sí, porque ha sido un crecimiento basado en salarios bajos, bajadas de precios, menor margen de las empresas, etc. Pero esto tiene un límite, y ese límite es cubrir costes. Si ni siquiera estás cubriéndolos y la gente no tiene salarios que les permita vivir ni llegar a fin de mes, es insostenible.

En su opinión, España no tiene una estrategia de país, es decir, no sabemos cómo queremos ser dentro de 10 años. Y esto sobre todo es lo que más dudas generan en la gente, y por ello ahora con las elecciones surgen dudas... Necesitamos a alguien que nos diga “yo quiero que España dentro de 10 años sea así y lo voy a basar en estos soportes”.

¿Qué es lo positivo? Para mí lo positivo es que esta crisis nos ha dejado supervivientes de primer nivel, es decir, empresas que han sabido salir a competir, que lo están haciendo bien, que están peleando como cualquiera y se están consolidando como grandes empresas internacionales, aunque no son suficientes porque el país tiene mucho paro.”

:: En la segunda parte del debate, ambos ponentes nos comentan sus puntos de vista sobre la digitalización ¿Cómo una empresa debe afrontar ese cambio digital? ¿Cómo debe dejar lo antiguo atrás para poner en marcha los nuevos cambios?

La digitalización según José María O'Kean

José María O’Kean dice que lo importante es que “la idea de la cadena de valor hay que cambiarla, es decir, nosotros pensábamos antes que lo importante era comprar, producir y vender, como una cadena de valor lineal, donde había empresas que ganaban dinero comprando, otras produciendo y otras vendiendo. Así es como estaba el mundo empresarial estructurado. Ahora, ya no es así.

Ahora, ha aparecido el espacio digital que te da un montón de información en el que tú generas sensaciones y valor, en el que la gente expresa lo que quiere, en el que tú puedes ayudarte a diseñar los productos ya no desde un departamento de I+D sino desde lo que te va diciendo el consumidor  que quiere.

Entonces, la empresa la tienes que configurar como una capa de cebolla en 3 círculos:

En primer lugar tienes el front office, que es donde tú interactúas o conectas, que es lo más importante. Entonces, las empresas no pueden simplemente hacer una página web porque eso ya lo están haciendo muchas empresas.

En el centro tengo todos mis recursos, que es lo que se denomina back office donde están mis trabajadores, mi software, mi hardware, las materias primas, etc.

Después tengo una parte intermedia que es el middle ware, que es cómo conecto eso para conectar con lo de fuera. Si yo esa mentalidad ni la tengo ni la incorporo a mi organización de forma que todo el mundo entienda que la parte del front office es la clave para actuar, no me voy a posicionar bien el mercado y además voy a desaprovechar un montón de oportunidades que me está dando el espacio digital.

La digitalización según José María Gay de Liébana

José María Gay de Liébana, por su parte, cree que le va a costar mucho a las empresas españolas todo este cambio. Ha habido empresas y empresarios que lo han sabido hacer y se han sabido a adaptar, ya que hay una nueva cultura del consumidor, que marca una dictadura del consumidor. Entonces, nosotros debemos de evolucionar hacia un cambio cada vez más acentuado, lo cual no quiere decir que no vaya a seguir habiendo tiendas.

En cuanto a la vertiente laboral, José María Gay de Liébana dice estar muy preocupado por la transformación digital porque cada vez más ese proceso va a impedir que haya más gente trabajando.

Por otro lado, también dice preocuparle que las empresas se han adaptado mucho a los tiempos adversos y han adecuado mucho su estructura amortizando puestos de trabajo, y entrando en una nueva filosofía de “si somos menos y somos capaces de hacerlo seguiremos siendo menos”. Finalmente, sentencia que lo más preocupante de todo es el paro. “O la gente que está en el paro se pone al día o realmente se van a quedar descolocados”. Además, dice estar de acuerdo con eso de que hemos entrado en “la nueva era” y que se ve reflejado como por ejemplo en que exista fábricas de automóviles donde no hay obreros, o ver hoteles donde no hay camareros, o que exista un robot legalista llamado “Watson”, fabricado por IBM, que sabe más que todos sus abogados europeos juntos. Por tanto, cree que realmente sí que el mundo está cambiando, y veremos que el chofer desaparecerá, el camionero desaparecerá, el transportista desaparecerá, etc. Por tanto, y dando la razón a José María O’Kean, dice que “necesitamos políticos que sepan leer a 10 años vista. Ahora, no necesitamos el político del voto a corto plazo, sino al estadista que sepa llevar a España a esos 10 años vista”.

En la tercera parte del debate, pasamos al turno de preguntas, donde cada uno puede hacer preguntas libres al otro.

En primer lugar, José María Gay de Liébana pregunta a José María O’Kean: ¿cuál es tu visión de la economía en China e India?

O´Kean dice que hay muchas diferencias entre estos países. “China tiene su cultura, cultura, es un país explosivo, con muchas diferencias sociales, con mucho tránsito de la gente de dentro hacia las provincias del mar, con desigualdades pero que al mismo tiempo tiene un fuerte crecimiento y un grado de riqueza despampanante que está generando problemas sociales”.

En cambio, la cultura india es una cultura pacífica, que está dispuesto a vivir tranquilamente en esa desigualdad donde las castas predominan y las personas saben que tienen que hacer una cosa en concreto y que no pueden hacer otras. Es una sociedad por tanto, más cerrada”.

¿Ambos son potenciales de crecimiento? Sí, y lo están demostrando. Los indios, con una mentalidad más matemática e informática, y los chinos, con una mentalidad más comercial.

Cree que China ha cambiado. “Antes de la crisis, invadió el mundo con sus productos y eso acabó con las manufacturas y nuestra mano de obra en esas industrias. Después, vino la crisis y se dio cuenta que ya no iba a vivir fuera y optó por vender dentro, con lo cual provocó el consumo interno, que empezó a comprar materias primas y tiró de los países emergentes. Pero, en la medida que consumen ahorran menos, y si ahorran menos no pueden seguir creciendo, por lo que las tasas de crecimiento se han venido abajo. Ante esta situación han intentado meterse en el Fondo Monetario Internacional (FMI) con un tipo de cambio flexible y atraer capitales de fuera”. Por tanto, cree que ahora nos va a inundar de activos financieros.

Por otra parte, cree que los indios no tienen una visión tan bien estructurada como la política china.

Por todo ello, cree que el potencial de China va a ser más fuerte, mientras que el de India más suave, a largo plazo y estable.

En segundo lugar, José María O’Kean pregunta a José María Gay de Liébana ¿cómo un economista como tú tiene el éxito que tiene? ¿Cuáles son las claves de tu éxito? cuando los economistas somos gente aburrida que solamente contamos tristezas... y de pronto llegas tú y revolucionas la profesión. ¿Dónde está tu éxito?

José María Gay de Liébana contesta entre risas que: “Soy contable y los contables somos gente gris… Llevo tantos años analizando empresas por lo que he ido evolucionando. Al final, tanto trabajo tiene su recompensa … el analizar el sector financiero, el Ibex35, el fútbol, el sector químico, el sector aeronáutico, la aviación comercial… me hace disfrutar y pasarlo bien, y luego además me ayuda mucho a la hora de impartir mis clases de una forma divertida.

Por otra parte, insiste, el tema de la economía, siempre es un tema triste, pero si lo dices con una sonrisa la gente se lo toma mejor. Lo importante es divulgar, explicar, enseñar… Cree que un paso muy importante se ha dado hoy día y es que la gente tiene mucha cultura económica, que la gente sabe y entiende, que si te subes a un taxi, el taxista habla de temas económicos y esto demuestra que la gente está muy empapada de estos temas.

 

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