¿Qué ocurrió en el Cara a cara entre José María Gay de Liébana y Lorenzo Bernaldo de Quirós?

09/06/2015
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El Blog de Bankinter te ofrece la oportunidad de disfrutar nuevamente de un Cara a Cara entre  dos economistas de referencia en el panorama español: José María Gay de Liébana y Lorenzo Bernaldo de Quirós. Ambos participaron recientemente del evento Diálogos para el Desarrollo en Tenerife, promovido por Management Activo y patrocinado por Bankinter.

José María Gay de Liébana es profesor de Economía Financiera y Contabilidad en la Universidad de Barcelona, Doctor en Ciencias Económicas y Derecho y colaborador en diversos medios de comunicación en los que habla y opina sobre sus dos grandes pasiones: la economía y el deporte. Recientemente ha sacado un libro: “¿Dónde estamos? Verdades, mentiras  y deberes pendientes de la recuperación económica”. ¿Quién es el economista José María Gay de Liébana?.

Por su parte, Lorenzo Bernaldo de Quirós es presidente de la consultora Freemarket Corporative Intelligence, director de la Fundación Internacional para la Libertad, presidida por Mario Vargas Llosa, colaborador en diversos medios de comunicación y miembro del Consejo editorial del Diario el Economista. Recientemente ha escrito un libro: “Por una derecha liberal”. ¿Quién es el economista Lorenzo Bernaldo de Quirós?.

En el debate, ambos nos ofrecen (i) su visión sobre las medidas que debería tomar el siguiente gobierno, (ii) su opinión sobre cuál debería ser el modelo de negocio de la economía española para los próximos años y (iii) una pregunta que cada uno realiza al otro. 

Reproducimos a continuación sus respectivas visiones sobre estos temas:

¿Cuál es la medida más urgente que debería tomar el próximo Gobierno?

Gay de Liébana considera que la medida más urgente es rebajar la tasa de paro y agilizar el mercado laboral. “Lo que tendrían que hacer es abaratar los costes laborales, rebajar los costes de Seguridad Social y luego centrarse en esas personas que están en la bolsa del paro y tienen más de 45 años. Yo lo que haría sería durante un par de años bonificar al 100% las cuotas de la Seguridad Social. Esto sería una medida muy reactiva e inmediata”.

Indica que "habría que plantear de verdad un abaratamiento de la carga tributaria y rebajar los impuestos, ya que estamos soportando una presión fiscal que cada vez es más fuerte, lo que genera una economía no regulada”.

Por su parte, Bernaldo de Quirós, comparte la visión de Gay de Liébana en algunos aspectos pero añade algunos motivos a la mejoría. Apunta que el primer problema económico-social que tiene la economía española es el desempleo. “Hay que ajustar la reforma laboral que se hizo, que tiene muchos factores positivos, pero obviamente no es suficiente. Es decir: hay que abaratar los costes de entrada y salida del mercado laboral, hay que reducir el coste del despido y hay que reducir drásticamente las cotizaciones sociales a la Seguridad Social, como un factor de devaluación competitiva”.

El experto añade que “la asignatura pendiente que este Gobierno no ha afrontado es la reforma del Estado en sus dos vertientes: el Estado gastador y el estado recaudador. Es decir, España necesita una rebaja fiscal muy agresiva en todos los impuestos directos que nos haga competitivos porque nos estamos quedando fuera de juego y además en un escenario de recuperación y con unas familias endeudadas necesitas reducir la carga tributaria. Y para las empresas, lo mismo. Hay que abordar un Estado que, en mi opinión, es muy ineficiente, con un gasto público excesivo y que es perfectamente recortable”.

¿Cuál debería ser el modelo de negocio de la economía española para los próximos años? y ¿Sobre qué sectores habría que hacer más hincapié?

Bernaldo de Quirós no cree en las políticas directas de buscar un solo modelo económico para un país. “El gobierno no sabe cuáles serán los sectores del futuro y por lo tanto el riesgo de políticas activas de ese tipo, es incurrir en costes que nunca superan a los beneficios que producen. Yo creo que hay que establecer unas reglas del juego que fomenten la iniciativa empresarial y la iniciativa individual y que dentro de ellas cada empresario y cada emprendedor logre buscar aquellas ventajas competitivas que le permitan especializarse”.

Por su parte, Liébana opina que lo que hay que hacer es alejarnos del patrón de lo que ha sido el turismo y de la apuesta tradicional por la fabricación de automóviles. “Sobre todo hay que desburocratizar y liberar lo que sería el jardín de la economía para facilitar que aquel que tiene una iniciativa pueda entrar y la pueda desarrollar”.

Prosigue que “si realmente no tuviéramos tanto intervencionismo estatal, autonómico, provincial, municipal e incluso bruselero (de Bruselas) cualquier iniciativa se podría desarrollar y apostaríamos por tanto por la nueva industria (nuevas tecnologías, campo audiovisual…)”. “Hay muchos ingenieros de 28-30 años que están fuera de España porque aquí no hay oportunidades. El Gobierno tiene que facilitar las cosas, hacer de jardinero y regar el jardín”.

La pregunta de José María Gay de Liébana a Lorenzo Bernaldo de Quirós: ¿Crees que el empresario se siente cómodo con el actual escenario que vivimos en España?

Yo creo que no. Tenemos una de las economías más intervenidas de la OCDE, España juega en los rankings más bajos de los índices de libertad económica, juega en rankings muy bajos del ‘doing business in the world’ que son las trabas que se ponen en la actividad económica y tenemos un asfixiante aparato administrativo desde todos los puntos de vista: el regulatorio, el del gasto público y el del dirigismo fiscal. Eso entorpece de una manera extraordinaria el desarrollo de la energía creadora de los empresarios que hay en este país, que además han demostrado que cuando las condiciones eran adecuadas, han respondido con una extraordinaria vitalidad”, sentencia.

España adolece de un exceso de intervencionismo y de burocratismo en la economía. Acostumbrados a pensar que el Estado es el que tiene que ocuparse no de crear las reglas del juego sino que es el árbitro que toma partido en el campo de fútbol. Además en España el solapamiento Administrativo y burocrático en todas las escalas de la administración es salvaje”, señala.

“Las empresas no pueden planificar su estrategia global en el mercado español por la complejidad administrativa. Eso es un disparate que crea unas ineficiencias que se traducen en una reducción del potencial de crecimiento de la economía, eso hay que liquidarlo, y ahí el gobierno ha hecho muy poco”, finaliza.

La pregunta de Lorenzo Bernaldo de Quirós a José María Gay de Liébana: ¿Cómo ves el sistema de financiación autonómica?

“Yo creo que tenemos de cambiar por completo lo que sería por un lado el sistema tributario y por otro el sistema de financiación autonómica. Tendríamos que empezar a pensar seriamente en unos tributos que fueran para Madrid, otros tributos que fueran para las Comunidades Autónomas y que con ello se sostuvieran. Con ello entraría en juego la competitividad y en definitiva las habilidades de cada Comunidad Autónoma”, explica.

“Hemos de replantear el sistema tributario español, por lo que habría que decidir que impuestos, cómo y de qué manera van directamente a las CCAA y cuáles son los que dan soporte a lo que sería el gasto de la Administración Central y los ayuntamientos. Ahí se generaría un debate sobre qué hacemos con el IVA, con el Impuesto sobre la Renta, con el Impuesto sobre Sociedades, y entonces ya se trataría de que cada Comunidad Autónoma fuera autosuficiente”, señala.

“También creo que esta reforma del sistema tributario sería muy buena, coincidiendo con lo que comentaba Bernaldo de Quirós antes, porque lo que haría sería adecuar la mesura del gasto público. No se puede gastar e ir incrementando los impuestos porque lo que va a ocurrir en 2016 es que van a subir los impuestos, vamos a tener una subida del IVA, de la fiscalidad medio ambiental, porque es lo que dice la Comisión Europea, que hay que incrementarlo”.

“Por lo tanto, tendríamos que replantearnos lo que sería el sistema tributario y el sistema de financiación de las Comunidades Autónomas, porque o somos un equipo o realmente vamos mal”, finaliza.

Enlaces relacionados:

Ver cara a cara de los economistas José María Gay de Liébana y Lorenzo Bernaldo de Quirós

¿Quién es José María Gay de Liébana?

¿Quién es Lorenzo Bernaldo de Quirós?

 

Ver anteriores Cara a Cara del Blog de Bankinter:

Daniel Lacalle vs José Carlos Díez

Manuel Pimentel vs José Carlos Díez

 

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